DOPING-EXPERTE: Wie die Enhanced Games alles verändern mit Prof. Dr. Fritz Sörgel

00:00:00: Dopingmittel sind in dem Sinn nicht einzeln wissenschaftlich geprüft.

00:00:05: Die Sensationslust des Menschen im Sport ist einfach enorm.

00:00:10: Die Enhanced Games, man nennt sie auch Doping-Spiele, ist ein ganz konkreter Versuch, Doping frei zu geben.

00:00:17: Peter Thiel möchte den Supermenschen und dazu braucht er natürlich das Überschreiten von Grenzen.

00:00:24: Was du mir hier erzählst, das klingt ja einfach nur nach einer absoluten Dystopie.

00:00:27: Wie so eine super schockende Story.

00:00:29: Genau das ist es, genau das ist es.

00:00:31: Paradigmenwechsel ist fast noch ein milder Ausdruck.

00:00:37: Sport wird einfach immer mehr zum Spektakel und wie eine Zirkusveranstaltung.

00:00:45: Du gehst immer von Idealen aus im Sport, aber das gibt es einfach nicht

00:00:51: mehr.

00:00:55: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge Sport ein Steep dive.

00:00:58: Ich bin Lenny und ich treffe mich hier einmal die Woche mit super inspirierenden Menschen aus der Welt des Sportes.

00:01:03: Unser heutiger Gast ist Professor Dr.

00:01:05: Fritz Sörgel.

00:01:05: Fritz ist einer der führenden Forscher in Deutschland, wenn es ums Thema doping geht.

00:01:10: wir sprechen darüber was das eigentlich genau bedeutet wie unfassbar ungerecht die doping strafen sein können vor allem wenn man die sportarten im vergleich betrachtet und natürlich über die enhanced games die sogenannten doping spiele.

00:01:22: und natürlich geht es auch darum was das mit einer gesellschaft eigentlich macht wenn alle immer nur krasser werden wollen also noch besser perform noch besser aussehen wollen noch besser im sport werden wollen.

00:01:32: jetzt insofern vielleicht also auch eine ganz gute folge für alle die sich jetzt sportliche neujahrs vorsätze gesetzt haben.

00:01:37: und ihr seht schon bestattet heute ganz soft mit einer etwas kürzeren Folge ins neue Jahr rein.

00:01:41: Ab nächster Woche gibt es dann aber wieder die volle Stunde auf die Ohren.

00:01:44: Folgt gerne schon mal rein, lasst uns eine gute Bewertung da.

00:01:47: Vielen Dank euch für euren Support.

00:01:48: und jetzt ganz viel Spaß euch bei der Folge mit Professor Dr.

00:01:51: Fritz Sörgel.

00:01:52: Doping ist ja so ein wahnsinnig geflügeltes Wort.

00:01:54: Ja, der Stoff, der spritzt sich irgendwas, der will halt einen dicken Bezirks haben.

00:01:59: Ich glaube, das wird in ganz vielen Kontexten verwendet, aber die wenigsten wissen eigentlich, was es überhaupt wirklich bedeutet.

00:02:05: Was ist doping denn?

00:02:07: in einem wissenschaftlichen Kontext.

00:02:09: Leistungssteigerung und Leistungssteigerung haben Menschen schon immer gewünscht und werden sie immer wünschen, der verschiedensten Art.

00:02:17: Und natürlich ist der Sport, der ein Phänomen eigentlich der letzten, sagen wir mal, anderthalb Jahrhunderte erst ist.

00:02:28: Es hat ja im Mittelalter in dem Sinn keinen Sport gegeben.

00:02:32: Es hat irgendwelche Ritterkämpfe oder sowas gegeben.

00:02:35: Aber Doping ist einfach die Anwendung von chemischen Substanzen in der Regel.

00:02:41: Es gibt aber auch andere Tricks, eben um eine Leistung zu steigern.

00:02:47: Wo ist dann da diese Trennschärfe?

00:02:48: Weil leistungssteigende Mittel gibt es ja noch und nöcher.

00:02:51: Aber wo ist diese Trennschärfe, das dann auch was auf den Profisport bezogen, wirklich auf dieser Dopingliste landet?

00:02:57: Weil es gibt ja auch leistungssteigende Mittel, wenn das, wie du gesagt hast, die Definition von Doping ist, die einfach legal sind.

00:03:05: Wo ist da die Trennschärfe?

00:03:06: Die Trennschärfe ist eben die, dass man wirklich ... deutlicher Hinweise hat, dass etwas Dopingmittel ist.

00:03:15: Ein Problem haben wir allerdings bei der ganzen Geschichte.

00:03:18: Die Dopingmittel sind in dem sind nicht einzeln wissenschaftlich geprüft, sondern man sagt eben Wir wissen von Anabolika, nehmen wir mal die Gruppe, weil man gerne mal über Anabolika spricht und dann natürlich gleich auch an Muskeln denkt.

00:03:38: Die Anabolika sind halt dafür bekannt, dass sie tatsächlich die Muskelmasse verstärken und natürlich auch die Muskelkraft stärken.

00:03:50: Dazu gibt es sicher ein paar Studien, aber es ist nicht so viel, wie man eigentlich erwarten würde.

00:03:58: Und es gibt viele andere Medikamente, die auf der Wahlteiliste sind, für die es wenig wissenschaftliche Studien gibt, die belegen, also wenn jetzt ein hundert Meter Läufer.

00:04:13: Das nimmt gegen einen, der das nicht genommen hat.

00:04:17: Und dass er dann tatsächlich einen Vorteil hat.

00:04:19: So ähnlich müsste man ja jetzt ganz vereinfacht gesagt mal ein Beweis führen.

00:04:25: Das ist gar nicht so oft vorhanden.

00:04:27: Aber kommt man da nicht extrem schnell in so ein moralisches Dilemma, dass man sagt, okay, also teilweise sind ja die Sperren, die Sportler unterliegen dann, das sind ja ein, zwei Jahre.

00:04:37: Und da reden wir von Profisportlern, die wirklich ihren kompletten Lebenshalt und da halt damit finanzieren, ihr ganzes Leben darauf.

00:04:42: aufgebaut haben.

00:04:43: und dann kommt die Wader, die Dopingmittelbehörde und sagt, nee, du darfst es jetzt nicht mehr machen.

00:04:50: Aber Evidenz basiert auf etwas, was gar nicht so gut getestet wurde.

00:04:54: Es ist auch eigentlich so gesehen nicht fair bei einem Mittel, wo man gar nicht weiß, ob es jetzt so leistungsfördernd ist.

00:05:00: Ein Mannschaftssportler, wenn der so eine Strafe kriegt über vier Jahre, das musst du dir einfach mal vorstellen.

00:05:06: Du darfst nur... Nimmst deinen Balliät früh und vielleicht noch ein bisschen Kopfballübungen.

00:05:15: Du kannst natürlich Max deine Weitläufe und Max deinen Training.

00:05:21: Aber lasst dich nicht dabei erwischen, zu einem Verein zu gehen.

00:05:26: Würde die Strafe sofort wieder hochgesetzt, weil man sagt, du bist gesperrt und du darf den Sport nicht üben.

00:05:35: Gut.

00:05:36: Wenn aber jetzt ein Marathonläufer gesperrt wird.

00:05:40: Kann weiterlaufen.

00:05:41: Der kann weiterlaufen.

00:05:42: War das ja krass unfair.

00:05:44: Ein Hochspringer.

00:05:46: Der kann weiter Hochsprung machen.

00:05:48: Der hat die Sicherheit seine Empfehlungen von seinem Hochsprungtrainer, vielleicht per E-Mail.

00:05:56: Aber die Einzelsportarten oder auch etwas Exotisches auch reiten oder solche Dinge kann man machen.

00:06:09: Mannschaftssportler ist, darf man das eben nicht machen.

00:06:14: Und das ist eben besonders schwer.

00:06:16: Man sieht es doch, wenn Spieler verletzt waren lange Zeit, welche Schwierigkeiten sie haben, manchmal wieder Fuß zu fassen und manche fassen nie mehr Fuß.

00:06:26: Die Karriere ist zu Ende.

00:06:28: Und deswegen ... Ist es eigentlich, ich bin aber nie durchgekommen, das hat, muss ich ehrlich sagen, ein bisschen geärgert, niemals jemand interessiert, dass eigentlich die Strafen auch davon abhängig gemacht werden müssen, welche Sportart es ist.

00:06:47: Aber das wollte ich nur sehen, das ist ja komplett unfair sonst.

00:06:49: Das ist total unfair.

00:06:52: Okay, krass.

00:06:52: Ich hab das Gefühl, es kommt ja eigentlich immer aus der gleichen Ecke.

00:06:55: Das sind die Leichtathleten, Radsportler, Schwimmer, Tennis und so weiter.

00:07:00: Wenn ich jetzt an Fußball denke, da gibt's auch Fälle, aber die kann ich gefühlt an einer Hand abzählen.

00:07:05: Warum gibt es diese einen Sportarten, die da so krass anfällig sind?

00:07:10: Und bei anderen ist es wiederum weniger der Fall.

00:07:12: Klar, die Leichtathletik-Sportarten sind erstmal von der Menge Geld, die man also bekommen kann durch eine Weltmeisterschaft.

00:07:24: Das ist halt für ein Leichtathleten schon ein Betrag, wo es sagt, dabei bin ich weich.

00:07:32: Das ist klar, während andere die Millionen verdienen, die sagen.

00:07:37: Das Risiko gehe ich nicht ein.

00:07:44: Das Risiko gehe ich nicht ein.

00:07:47: Also so unterschiedlichster.

00:07:49: Die Situation und die Leichtathletik hat natürlich jetzt im Vergleich wieder gern mal zu Fußball, hat natürlich ja auch ein sehr viel hätte.

00:08:03: das Training ist, wenn sie mit dem Schwimmer beispielsweise sprechen oder auch leichter leden, die schmunzeln gelegentlich darüber, wie Fußballer trainieren.

00:08:17: Wenn ich mal jetzt an Tennis denke, das war glaube ich dieses Jahr so der große Doping-Skandal, das war Janik Sinner, der wurde auf irgendwelche Stereoide positiv getestet und hat dann aber gesagt, Nee, war ich vielleicht schon, aber war keine Absicht.

00:08:35: und dann hat er irgendwie damit der Dopingbehörden einen Deal gemacht, dass sie gesagt haben, ja, wir... Creiden dir zumindest die Fahrlässigkeit an, weil er es halt irgendwie beim Physio, soll er irgendwie mit der Substanz in Kontakt gekommen sein.

00:08:49: Da denke ich mir, ich will ihm gar nichts unterstellen.

00:08:51: Aber auf so einem Top-Shelf, auf so einer Ebene, ja, voll, voll Profis, die größten der Welt.

00:08:58: Kann da so was versehentlich passieren, dass du beim Physio hockst und du versehentlich mit einem Steroid in Kontakt kommst?

00:09:05: Das Schwierigste ist an dem Fall ist, und warum das so hätte nicht passieren dürfen, ist der Fitnesstrainer von Sinner, ist ein studierter Pharmazeut.

00:09:20: Und am Ende von so einem Studium kann man schon was über Medikamente sagen, dass dann Also eine Salbe, beziehungsweise zwar in dem Fall sogar ein Spray, ins Umfeld von einem Spitzensportler gebracht wird, wo auf der Schachtel außen drauf steht, doping.

00:09:42: Da war es halt für mich möglich schwierig und es war ja bei Sinne so, dass der Masseur dann über den ganzen Körper diese Salbe verrieben hat und er hat ja hier am kleinen Finger eine Wunde gehabt.

00:09:58: und da war das Globisto ist drauf, soll man es glauben und es könnte schon sein, dass er dadurch eben Vorteile gehabt hat, dass die Regenerationsfähigkeit verbessert ist, vor allem wenn man weiß, dass Sinne immer Auszeiten braucht.

00:10:19: ist ihm überhaupt nicht in irgendeiner Form zu kritisieren bei ihm.

00:10:25: Wenn jemand Auszeiten braucht in so harten Sportarten, ist das völlig klar.

00:10:32: Nur, was halt im Fall Sinne, und es gab dann ja auch noch andere Fälle im Tennis, ist, dass man eben sehr milde geurteilt hat.

00:10:47: ist der Tennis-Verband für mich eigentlich der Verband, der eigentlich die anderen Sportler so ein bisschen arrogant einfach... links liegen lässt und sagt, wir machen unsere Regeln selbst.

00:11:04: So ähnlich war das nämlich.

00:11:05: Die WADA hat sich also die internationale Anti-Doping-Kommission hat sich zwar bemüht und man hat dann halt diesen Deal gemacht mit diesen vier Monaten Sperre, die man genau so gesetzt hat, dass es ihm nicht schadet.

00:11:19: Das ist natürlich nicht gut.

00:11:21: Ich finde es so krass, dass da einfach jeder sein eigenes Zübchen kochen kann, weil auf der einen Seite hast du diese total... strengen sperren beim Mannschaftssport und dann hast wieder andere verbände die sagen ja in dubio pro reo hat er bestimmt nicht so gemeint.

00:11:37: Und dann bleibt er halt auf der Weltrangliste.

00:11:39: Weiterhin ganz vorne.

00:11:42: Nimm mal ruhig noch mal Tennis her.

00:11:45: Tennis und Golf, das sind ja Sportarten mit elitärem Charakter.

00:11:50: Also Tennis jetzt nicht mehr ganz so, aber die Zeit vor Becken insbesondere.

00:11:56: Da war ja Tennis extrem elitär.

00:12:02: Das wächst sich aus einer Sportart nicht so ohne Weiteres aus.

00:12:05: Die Tennisspieler meinen immer noch, sie sind was Besonderes.

00:12:10: Es ist halt viel Geld drin und Tenniss ist ein spektakulärer Sport.

00:12:14: Die Leute möchten das, also das IOC, sich ja auch in den Olympischen Spielen drin haben und dann... Das sind halt Dinge, du gehst immer von Idealen aus im Sport.

00:12:27: So wächst man ja auf, also Sport und Idealismus, aber das gibt es einfach nicht mehr.

00:12:35: Ihr merkt schon, wir springen so ein bisschen durch die verschiedenen Sportarten durch, weil natürlich Doping so ein wahnsinnig allumfassender Begriff ein allumfassendes Thema ist.

00:12:45: Was mich total überrascht hat in der Recherche ist, wenn man an Doping denkt, dann denkt man ja eben an genau diese pruschenden Mittel.

00:12:54: Was ich so spannend fand, war das Thema bei den Fünfkämpfern.

00:12:59: Fünfkampf und Alkohol.

00:13:01: Wo man sich ja jetzt denkt, Alkohol ist ein Nervengift.

00:13:04: Das macht der tendenziell eher müde und sicherlich ein nicht konzentrierter, wenn man den Alkoholkonsum aus dem Alltag nach ein paar Bierchen mal damit vergleicht.

00:13:15: Aber trotzdem ist es da Totalthema.

00:13:18: Warum?

00:13:19: Alkohol hat natürlich auch eine entsprechende dämpfende, beruhigende Wirkung.

00:13:26: Und je nachdem... wie man es halt braucht.

00:13:30: Und mich hat es natürlich genauso überrascht, fünf Kämpfer, aber es überrascht genauso, dass Fußballer, also lange und manche es scheinbar immer noch tun, dass sie vorher Alkohol einnehmen.

00:13:48: Es gibt halt Leute, denen tut Alkohol gut.

00:13:52: Ja, und anderen, also ich könnte mit Alkohol nicht oder hätte zu meiner Zeit nicht mit Alkohol Fußball spielen können.

00:14:01: Alkohol war und ist im Fußball ein Thema.

00:14:06: Aber ein Thema, über das man nicht groß spricht.

00:14:10: Und im Fünfkampf habe ich gelesen, also das ist nicht so krass, dass da anscheinend wirklich die wenigsten kompletten Nüchtern aufschlagen, weil es wohl die Hand beim schießen.

00:14:18: beruhigen soll.

00:14:19: Naja,

00:14:19: klar.

00:14:21: Und beim Biertlohn sind es beispielsweise Beta-Blocker, also das sind Substanzen, die das zittern.

00:14:35: Wenn ich halt sehe, bei mir reicht ein Schnapsglas voll Alkohol und dann bin ich ruhig und dann... bin ich genau der Idealzustand für meinen Sport, dann macht er das.

00:14:53: Lass uns mal ein bisschen über das gesellschaftliche Thema hinter dem Doping sprechen, weil, ob man jetzt einen Jan Ulrich nimmt, eine Claudia Pechstein, ein Dieter Baumann.

00:15:02: Sobald diese Tests positiv angeschlagen sind und das öffentlich wurde, wurden die ja wirklich mit der Mistgabel sprichwörtlich durchs Dorf gejagt.

00:15:15: Die wurden diabolisiert und waren da vor die größten Helden.

00:15:19: Warum glaubst du, ist das so krass?

00:15:21: Oder ist es vielleicht auch ein deutsches Phänomen?

00:15:24: Die Menschen sind einfach enttäuscht und die journalistischen Kollegen sind auch enttäuscht.

00:15:30: Sport soll ja, ich habe vorhin von Idealismus im Sport gesprochen, aber es soll ja auch ein Vorbildfunktion haben und den kann er eigentlich nur, muss man sagen, in den jungen Jahren eines Menschen haben.

00:15:43: Ich glaube, alles was über zwanzig ist, sieht die Dinge realistisch.

00:15:49: Ja, wenn ich ein guter Sportler bin, dann muss ich mich entscheiden, will ich das professionell machen, wenn es dann nicht ganz reicht.

00:15:59: muss ich die Frage beantworten, will ich mir chemische Unterstützung besorgen oder höre ich auf, ich kann es einfach nicht.

00:16:09: Also vereinfacht ist die Situation.

00:16:13: Wenn wir schon gerade beim Thema Vorbilder sind, lass uns bitte über die Enhanced Games sprechen, weil das, glaube ich, die Paradigmen, was ein Vorbild ist oder sein könnte in Zukunft, richtig krass verschieben könnte.

00:16:26: Vielleicht magst du das einmal kurz erklären.

00:16:28: Was sind diese Enhanced Games?

00:16:30: Was hat es damit auf sich?

00:16:32: Die Enhanced Games ist ein ganz konkreter Versuch mit kommerziellen Hintergedanken.

00:16:41: Man nennt sie auch Doping-Spiele, Doping frei zu geben, die den Wettbewerb so zu gestalten, dass auch die Sportler gut medizinisch betreut werden.

00:16:56: Aber ansonsten dürfen sich doping doping dürfen.

00:17:00: Das ist natürlich etwas Paradigmenwechsel.

00:17:04: Es ist fast noch ein milder Ausdruck.

00:17:07: Das ist eigentlich etwas Unvorstellbares.

00:17:10: Aber es ist eben die Trump-Welt.

00:17:13: Der Sohn von Trump ist ja auch unter den Investoren.

00:17:18: Und was man schon auch über die Spiele jetzt, wenn man das noch Spiele nennen darf, hinaus natürlich wissen muss, dass hier ein enormes kommerzielles Interesse dahinter steht, dass man einfach einen besseren Menschen, also im Sinn von Leistungsfähigkeit, eben haben möchte.

00:17:40: Und das ist Peter Thiels Ziel.

00:17:42: Und deswegen braucht er jetzt solche Enhanced Games mal.

00:17:47: Man kann es auch Skrupellosigkeit nennen, dass man hier Dopingmittelleuten gibt und dadurch natürlich auch das Thema in die Gesellschaft bringt.

00:18:05: Ich bin auch ziemlich sicher, auch wenn ich andere Stimmen aus verschiedenen Artikeln, die bei uns publiziert worden sind, gelesen habe oder gehört habe, dass sowas bei uns nicht ankommt.

00:18:20: Das wird bei uns auch ankommen.

00:18:23: Und weil die Sensationslust des Menschen im Sport ist, die ist einfach enorm.

00:18:31: Und deswegen haben wir ja auch ... gleich beim Thema Doping.

00:18:36: Deswegen haben wir ja Doping, weil es einfach, weil eine Sportart, die auf Dauer keinen Weltrekord hervorbringt, natürlich nicht so in Fokus steht.

00:18:49: Dreide ganz großen Investoren bei diesen Enhanced Games sind, wie du gesagt hast, Peter Thiel, Christian Angermeier und Donald J. Trump Jr.

00:18:59: Wenn man sich die Website von den anschaut, die ganzen internet-social-media-Auftritte, dann wirkt das so, als würden sie das alles total im Namen der Wissenschaft machen wollen.

00:19:07: Ganz oft kommt ja auch dieser gefügelte Begriff von superhuman und so weiter, kann man ein bisschen gruselig finden, aber sie sagen erst mal, nein, wir machen das ganze im Namen der Wissenschaft.

00:19:18: Ist es deiner Meinung nach einfach ein Cover-Up, um am Ende... vielleicht nicht mal TV-Rechte, sondern sogar einfach Medikamente, leistungssteigende Medikamente verkaufen zu können, oder sagst du, nein, das ist fair, das ist wirklich im Namen der Wissenschaft?

00:19:32: Nein, natürlich.

00:19:33: Also, der bessere Mensch und auch der Mensch, der länger lebt, das ist ein Ziel von Angermeier und es ist ein Ziel von Thiel, ganz klar.

00:19:48: nicht ganz dazu passt, ist, dass sie eben auch mit Nahrungsergänzungsmittel jetzt in der Regel nicht wirksam sind, die meisten zumindest, dass sie damit auch Geld verdienen wollen.

00:20:02: Das widerspricht dem Ganzen ein bisschen, aber das muss ich Peter Thiel wirklich nicht absprechen.

00:20:09: Er möchte den Supermenschen.

00:20:13: Und dazu braucht er natürlich das Überschreiten von Grenzen.

00:20:18: Und die Enhanced Games ist eine Paratigmenwechsel, kann man das nennen, ja.

00:20:25: Das ist einfach ein Schritt, der unbedingt notwendig ist, damit man in Zukunft relativ offen eben auch Stoffe umsetzen kann.

00:20:38: Natürlich in der Hoffnung, dass nächstes Jahr bei den Spielen nichts... Schlimmes passiert, das kommt ja auch noch, wenn natürlich gleich Schwere Zwischenfälle sind, schau dir die Sache schon ein bisschen anders aus, aber wenn es dann funktioniert, dann geht es immer so weiter.

00:20:54: Es

00:20:55: sind schleichende Prozesse, die Dossierungen werden erhöht.

00:20:59: Es gibt dann auch, sagen wir mal, die Grenze dazu, dass auch Menschen sich zu anderen Dingen zur Verfügung stellen.

00:21:10: ihre Leistungsfähigkeit zu erhöhen, also nicht den Sport, sondern den enhanced human being sozusagen, das ist sicher ein Ziel von ihm.

00:21:22: Und eben die Langlebigkeit, das ist ja momentan auch so ein Stichwort, dass wir im Deutschen auch longevity verwenden, das steckt da alles dahinter.

00:21:34: Aber auch natürlich dass ich damit Milliarden verdiene.

00:21:38: Also ein Peter Thiel macht es, das ist halt sein Chefsmodell, aber es muss trotzdem Milliarden bringen.

00:21:49: Also er macht es nicht aus Idealismus heraus, um... neue Medikamente zu entwickeln, die also für den Menschen nur gut sind.

00:21:58: Also das, das glaube ich, kann man sich abschminken.

00:22:01: Das ist jetzt so ein bisschen, als würde ich dich auf die Suche nach der Nadel im Heuhaufen schicken.

00:22:05: Aber das, was wir jetzt gerade besprochen haben, was du mir hier erzählst, das klingt ja einfach nur nach einer absoluten Dystopie.

00:22:10: Du hast ein paar superreiche Milliardäre, die, das ist ja sowieso eine super schocken Story, die auf... die die die auf Kosten der Gesundheit von von anderen Menschen Dinge ausprobieren und das ganze noch irgendwie so ein bisschen hunger games.

00:22:25: das

00:22:25: genau das

00:22:26: ist okay.

00:22:27: aber gibt es irgendwas was hoffnungsvoll ist was du uns noch mitgeben kannst?

00:22:30: oder

00:22:32: für die in hands games?

00:22:33: nicht für die in hands games sondern wie wir als als menschen als gesellschaft damit umgehen?

00:22:36: weil sonst können wir das einfach zur seite legen abhaken und sagen wir ist halt glück gelaufen.

00:22:40: für uns

00:22:41: für uns former kollogen ist es natürlich jetzt enorm spannend was da passiert nächstes.

00:22:46: ja Jetzt was Positives?

00:22:52: Schwierig.

00:22:54: Also ich glaube, Sport wird einfach immer mehr zum Spektakel und wie eine Zirkusveranstaltung.

00:23:04: Das wird man nicht verhindern können.

00:23:07: eure Zuschauer und Zuhörer wollen halt einfach sensationelle Dinge sehen.

00:23:14: Deswegen wird der Sport sich in eine Richtung entwickeln, die mit dem Sport, wie ihr vielleicht noch vor zwanzig, dreißig Jahren, nichts mehr zu tun haben wird.

00:23:28: Sportler und der Sport an sich hatten und haben ja eine unglaubliche Vorbildfunktion.

00:23:34: Und gleichzeitig leben wir gerade in so unseren westlichen Gesellschaften in sehr effizienz- und leistungsgetriebenen Gesellschaften.

00:23:40: Das kriegt man ja schon als Jugendlicher mit, dass man sagt, hey du musst viel leisten und am besten mehr als alle anderen und du musst noch besser sein.

00:23:46: Wenn jetzt auf einmal so ein Superhuman etabliert wird, verschiebt es nicht völlig die Wertevorstellung gerade von jungen Menschen?

00:23:55: Na ja, das sehen wir ja immer wieder bei den jungen Menschen.

00:24:00: Und ich höre es wirklich nicht zu denen, die ständig die jungen Menschen kritisieren.

00:24:05: Sie verlieren halt auch, sagen wir mal, das Gefühl für Grenzen.

00:24:14: Und sie deuten ja dann drauf hin.

00:24:18: Schau nach Las Vegas, das ist gut gegangen.

00:24:21: Schau dahinter, das ist gut gegangen.

00:24:24: Das ist Wahnsinn.

00:24:25: Es hat sich ja auch so völlig etabliert, wenn wir jetzt mal in unseren Alltag wieder zurückgehen.

00:24:29: Ich mir die Supermarktregale anschauen oder was es online alles für Angebote gibt.

00:24:33: Es ist ja alles voll mit Protein.

00:24:36: Wir haben vorhin schon kurz so gesprochen.

00:24:38: Kreatin.

00:24:39: Also diese leistungssteigeren, aufpuschenden Mittel, Supplements.

00:24:44: Probiotics, was auch immer.

00:24:46: Kannst du uns da mal ein bisschen weiterhelfen, weil es dieses Überangebot gibt?

00:24:49: Was sind Dinge, wo du sagst, ja, kann man machen mit mehr Protein, baust du mehr Muskeln auf und auch Sachen, wo du sagst, Leute, lasst da bitte die Finger von.

00:24:58: Kreatin zum Beispiel.

00:25:02: Es gibt jetzt ein, zwei Studien, das muss ich fairerweise sagen.

00:25:06: Man sagt, ja, die Muskelkraft und Muskelstoffwechsel wird verbessert.

00:25:11: glaubst nicht so ganz, aber alles andere, was soll das bringen?

00:25:16: Nehmen wir die Vitamine, die werden ja auch tonnenweise, die sind sehr egal, also Vitamine brauche ich eigentlich nur dann, wenn ich ein Vitaminmangel habe und wenn die Leute dann beliebig zugreifen können und das Zeug reinhauen.

00:25:33: Es wird aber nichts bewirken.

00:25:35: Das ist eine Industrie, die arbeitet wirklich völlig für sich.

00:25:41: Die ist sowas von unkontrolliert.

00:25:43: Die können einfach irgendwas anmelden und die müssen da keine Studien oder was machen, sondern die sagen ganz einfach, dieser Stoff, der ist, den nehme ich jetzt und den nehme ich in der dreifachen Dosis und dann bring ich den irgendwie in Handel und das funktioniert, wie diese Dinge dann zu regeln sind.

00:26:02: Das wird man einfach sehen.

00:26:03: Der Protein-Hype ist ja so unfassbar groß.

00:26:06: Es gibt ja alles mit Protein.

00:26:07: Es gibt Gummibärchen, Puddings, Snickers, was auch immer alles mit Protein drin.

00:26:15: Und ich hab echtes Gefühl natürlich nicht bei allen und vor allem mit den Menschen, die sich mit Sport und Gesundheit auseinandersetzen.

00:26:21: Aber bei anderen, die kaufen sich das und da sind immer noch, da ist so viel Zucker drin und so viel Scheiße.

00:26:27: Aber es steht ja Protein drauf und die setzen sich hin und ich denke, jetzt tue ich meinem Körper mal was

00:26:32: Gutes.

00:26:32: Also, naja, das Protein ist jetzt auch ein bisschen so, denke ich, wird benutzt, dass es gesund ausschauen soll.

00:26:40: Also Protein ist kann ja nichts Schlimmes sein.

00:26:43: Da muss man halt wirklich übergeben und sich einfach anschauen, was da an Zucker drin ist.

00:26:48: Wir haben sehr viele Sachen angeschnitten.

00:26:50: Ganz am Ende gibt es immer noch eine Frage, das ist immer die gleiche bei allen Gästen, die hier ... im Deep Dive zu Gast sind.

00:26:56: Das ist die Alien-Frage.

00:26:58: Stell dir mal vor, Aliens landen auf der Welt.

00:27:01: Und die haben keine Ahnung, wie unsere Gesellschaft funktioniert, wie der Mensch funktioniert, der menschliche Körper, Geist, was auch immer.

00:27:06: Und die sehen einfach, da machen Leute, die scheinen zu leiden.

00:27:10: Die machen, also was wir als Sport dann machen.

00:27:12: Ja, die geben sich wahnsinnig viel Mühe für eine Sache.

00:27:15: Die schwitzen, die schnaufen, das nehmen sie dann auf.

00:27:17: Und dann kommen sie zu dir und fragen dich,

00:27:20: Fritz,

00:27:21: warum das Ganze?

00:27:23: Was sagst du ihm?

00:27:24: Das ist eben der Homo Sapiens.

00:27:27: Und der ist so.

00:27:28: Und der hat so viele negative Eigenschaften und hat auch so viele positive Eigenschaften.

00:27:33: Und der Alien schüttelt den Kopf.

00:27:37: Und wir schütteln vielleicht den Kopf, wenn wir auf seine Heimat.

00:27:42: zugehen.

00:27:43: Dann lassen wir es immer weiter fliegen.

00:27:45: Ich weiß, es ist keine Sonnensintelligente Antwort, aber wo es anders ist, wenn es eingefallen ist.

00:27:49: Nein,

00:27:49: es ist auch keine Sonnensintelligente Frage, aber ich mag sie, weil unsere Gäste da immer sehr unterschiedlich drauf reagieren.

00:27:54: Freunde, vielen, vielen Dank, dass ihr eingeschaltet habt.

00:27:57: Fritz, vielen, vielen Dank dir, dass du uns in die die Tiefen des Stopings die verschiedenen Fälle mitgenommen hast.

00:28:03: Es ist ein unglaublich spannendes Thema, sowohl was den Profi-Sport angeht, aber auch diese leistungssteigernden Mittelchen im Alltag, die einem von links und rechts und von allen Seiten so ein bisschen aufgeschwatzt werden.

00:28:15: Freunde, wenn ihr Bock habt, wir freuen uns wahnsinnig über euer Feedback, lasst uns das einfach in den Kommentaren, lasst ein Abo da, lasst auf YouTube, wenn ihr das gerade seht, gerne ein Like da, supportet uns hier wahnsinnig gerne, es macht richtig richtig viel Spaß den Podcast hier mit euch für euch zu produzieren.

00:28:30: und wenn ihr Bock habt, dann schaut gerne mal noch in den anderen Folgen vorbei.

00:28:33: Vielen Dank und bis nächsten Dienstag.